Horário | (Texto com redação final.) |
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10:45
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O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - Declaro aberta a 32ª Reunião da Comissão Parlamentar de Inquérito destinada a investigar indícios de operações fraudulentas sofisticadas na gestão de diversas empresas de serviços financeiros que prometem gerar patrimônio por meio de gestão de criptomoedas.
Informo que a sinopse do expediente recebido encontra-se à disposição na página da Comissão na Internet.
Estão presentes para a tomada de depoimento, na condição de testemunhas, as Sras. Antônia Cristina Soares Madureira e Larissa Rodrigues Garcia Goulart Ferreira e o Sr. José Augusto Madureira, em atendimento ao Requerimento nº 217, de 2023, de minha autoria.
Esclareço que as testemunhas foram convocadas para depor acerca de suas relações com a empresa 123Milhas.
Esclareço também que os depoentes estão na condição de testemunha e que lhes é assegurado o direito de ser assistidos por advogado e de com ele se comunicar durante a reunião, podendo inclusive exercer o direito de permanecer em silêncio em respostas que possam incriminá-los, por orientação de seu advogado. Contudo, não é permitido ao advogado responder, nem ditar respostas, sob pena de induzir os depoentes a falar contrariamente à verdade do que souberem como testemunhas e assim cometerem falso testemunho.
Solicito que o Sr. José Augusto Madureira se dirija à Mesa para o seu depoimento e que as Sras. Antônia Cristina Soares Madureira e Larissa Rodrigues Garcia Goulart Ferreira se dirijam à sala da CPI acompanhadas de um servidor da Comissão e lá permaneçam até a conclusão do depoimento do Sr. José Augusto.
(Pausa.)
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10:49
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O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - Deferido, doutor.
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - Primeiro, quero expressar meus sentimentos ao Sr. José Augusto Madureira, pela perda familiar.
O SR. JOSÉ AUGUSTO MADUREIRA - Muito brevemente, eu quero cumprimentar aqui a Mesa e todos os presentes e dizer que, realmente, se eu fosse convocado, estaria aqui presente. Peço desculpas à Mesa, eminente Deputado, por não ter podido nem me comunicar com os meus advogados, no sentido de que eles dessem essa notícia aqui para os senhores. Em segundo lugar, eu queria dizer, Sr. Presidente e Sr. Relator, que recentemente — por acaso, meu irmão faleceu da mesma coisa que eu tive —, há cerca de 2 meses, eu tive também um acidente, uma queda, e fiquei praticamente... quase 1 mês internado. Nessa queda, embora não tenha sido nada grave, caiu um pouco, no momento da queda, vazou um pouco de sangue no meu cérebro. Eu ando ultimamente tomando comprimidos, remédios, para corrigir essas pequenas falhas que eu tenho. Mas elas são pequenas. Eventualmente, eu tenho lapsos de memória, mas que não são decorrentes só disso, são decorrentes da idade, porque eu tenho 76 anos. Mas vou fazer de tudo para atender aos senhores, na forma da legislação, da melhor maneira possível. Feitas essas considerações, eu me coloco à disposição da Mesa para as perguntas que se fizerem necessárias.
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - Presidente, antes de iniciar o depoimento, eu quero também externar os meus sentimentos ao Sr. José Augusto Madureira e dizer a ele que a qualquer momento ele pode contar com esta CPI.
Se o senhor não se sentir bem, em qualquer situação que o senhor tiver, nós estamos aqui, nós paramos... O senhor fique à vontade. Nós queremos que o senhor se sinta o mais à vontade possível no seu depoimento, até pela idade e pelas questões de saúde. Eu quero apenas dizer para o senhor que a qualquer momento o senhor nos avise de qualquer coisa, que lhe atenderemos, paramos, enfim.
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10:53
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O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - Quero, primeiro, agradecer ao Sr. José Augusto Madureira a sua presença na Comissão Parlamentar de Inquérito.
Antes de começar as minhas perguntas, agradeço ao nosso Relator, o Deputado Ricardo Silva, e a todos os que nos assistem pela TV Câmara e pelo nosso sistema híbrido da Comissão Parlamentar de Inquérito.
Nós estamos chegando ao final da Comissão Parlamentar de Inquérito que investiga a pirâmides financeiras com ativos digitais. Vamos apresentar o relatório na próxima segunda-feira, para ser votado, finalizando o trabalho de uma Comissão Parlamentar de Inquérito da Câmara dos Deputados.
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - Cristiane, desculpe.
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - O senhor já exerceu alguma função na 123Milhas?
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - Qual?
O SR. JOSÉ AUGUSTO MADUREIRA - Eu era gestor da área de recursos humanos, não o gestor direto, mas eu supervisionava a gestora de pessoal na área de recursos humanos. E também comecei um projeto na área de apoio jurídico. Mas depois, com o passar do tempo e pela própria idade e alguns... Eu não referi antes, mas eu tive cirurgias graves. Três pontes de safena eu fiz. Tive também alguns outros problemas, relacionados a câncer no intestino. Em todas elas eu me dei muito bem, mas vi que não poderia ter o trabalho que eu estava fazendo, muito pesado para a minha idade e por essas circunstâncias.
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - O senhor conhece o CNPJ 36.486.842/0001-42? Trata-se do CNPJ da empresa KL, onde o senhor aparece como sócio?
O SR. JOSÉ AUGUSTO MADUREIRA - Sim. Conheço, sim. Diante do que eu expus anteriormente, vendo que eu não poderia me dedicar de forma integral à 123Milhas, eu me retirei da 123Milhas e resolvi fundar a KL. E não tinha qualificação suficiente para isso, porque se exigia
para a KL, uma empresa de publicidade, que houvesse dois técnicos, pessoas credenciadas em publicidade, para que cumprissem a missão institucional da KL. Assim, eu convidei o Sr. Sérgio, publicitário, e também uma outra publicitária, que é minha sócia... a Renata, para me ajudarem nessa empreitada. Na verdade, eles já tinham uma empresa de publicidade. Mas, querendo ajudar a 123Milhas, que era dos meus filhos, eu achei que seria conveniente contratá-los como sócios, para a gente prestar um serviço mais eficiente à 123Milhas. Eles tinham a empresa de publicidade deles, mas prestavam serviço a diversas outras empresas que queriam fazer publicidade. Eu achei melhor tê-los mais perto, para avaliar melhor se nós estávamos obtendo todos os benefícios que fossem possíveis para a 123Milhas.
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10:57
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O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - A KL tinha um contrato com a 123Milhas?
O SR. JOSÉ AUGUSTO MADUREIRA - Tinha. Nós fizemos contrato com a 123Milhas. Não fizemos de exclusividade, mas tínhamos contrato com a 123Milhas. E eu procurava, dentro das minhas limitações, porque não sou expert no assunto, verificar se nós estávamos conseguindo, junto aos veículos de comunicação, exclusivamente TVs, se realmente nós estávamos obtendo as melhores propostas possíveis, os melhores preços para atuação da 123Milhas. Isso é natural, porque a 123Milhas era dos meus filhos. Então, a gente trabalhava nesse sentido. E eu fazia o controle administrativo e financeiro da KL.
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - Qual é a relação da KL Publicidades e Propagandas com as seguintes empresas? 123 Fidelidade, Serviços e Inteligência Ltda.
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - AMRM Holding Ltda.
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - ARC Comércio de Joias...
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - ARC Comércio de Joias Ltda.
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - Art Viagens e Turismo Ltda.
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - HAMRM Ltda.
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - MM Turismo e Viagens S.A.
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - MaxMilhas.
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - Novum Investimentos.
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11:01
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O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - Existe algum contrato da sua empresa com a empresa 123Milhas?
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - Existe alguma pendência de pagamento para a sua empresa?
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - O senhor chegou a receber em suas contas bancárias pessoais recursos da 123Milhas ou de pessoas físicas que orbitam... em data próxima ao pedido de recuperação judicial da empresa?
(Intervenção fora do microfone.)
O SR. JOSÉ AUGUSTO MADUREIRA - Ah, tá! Nós emprestamos. E, quando foi julho deste ano, a 123Milhas nos repôs parte desse dinheiro. E, quando chegou ao final de julho, meados de agosto, próximo do pedido de recuperação judicial, eu resolvi devolver esse dinheiro para a 123Milhas. Por quê? Porque sabia da legislação rigorosa de recuperação judicial e devolvi esse valor que me foi passado.
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - A 123Milhas ofertava passagens aéreas para entrega futura depois de vários anos. Nesses casos, quando não havia entrega das passagens ou pacotes de viagem no ato da venda, mas, sim, uma espécie de promessa para entrega de passagens ou pacotes em data futura, a empresa Caeli participou da formulação de propagandas ou outros meios de veiculação das promoções da 123Milhas?
O SR. JOSÉ AUGUSTO MADUREIRA - Não especificamente, Sr. Presidente. A Caeli participava de todo tipo de propaganda veiculada na televisão, porque esse era o nosso papel. E algumas vezes eu vi, por alto, não posso falar com precisão, que algumas dessas propagandas eram feitas no próprio site da empresa e não em TVs. O papel da Caeli se limitava apenas à questão da TV.
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - Qual é a relação do senhor com a empresa Comerx Indústria, Comércio e Armazenagem de Grãos, do CNPJ 20.993.395/0001-88, atuante no mercado de comércio atacadista de cereais?
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - Tem conhecimento da relação da 123Milhas com a empresa em questão?
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11:05
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O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - Passo a palavra ao Sr. Relator, o Deputado Ricardo Silva.
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - Cumprimento o Sr. Presidente, os nobres colegas Deputados e Deputadas.
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - Mais ou menos.
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - O senhor se recorda dos valores gastos em publicidade pela 123Milhas e do total que o senhor movimentou de recursos?
O SR. JOSÉ AUGUSTO MADUREIRA - Não, não me recordo. Eu sei que o movimento era expressivo, mas não me recordo desses valores, porque a gente não se preocupava, nobre Deputado, com o valor, apenas se, dentro do contexto de mercado, aquilo estava sendo bem... com um preço razoável ou até menor do que o praticado no mercado, porque a grande vantagem para a 123Milhas e até para nós mesmos da Caeli é exatamente conseguir preço de mercado razoável ou abaixo dos preços de mercado. Isso era bom para a 123Milhas e era bom também para nós, como apoio à 123Milhas.
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - Dos contratos que o senhor firmava com as emissoras de rádio e televisão, não se incluíam as redes sociais, é isso? Ou também se incluíam as redes sociais?
O SR. JOSÉ AUGUSTO MADUREIRA - Não. Rede social não. Era mais uma exigência do setor, até um pouco anômala. É praticamente uma lei dentro das TVs que exigisse um expert em publicidade. Eu, na época, até estranhei muito isso, mas é verdadeiro. Pode conferir que, nas TVs, exigem um especialista em publicidade para inserir... Se a 123Milhas quisesse, ela diretamente, fazer uma inserção qualquer na televisão, ela não conseguiria. Podia pagar o preço que fosse, que não conseguiria.
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - Se a empresa do senhor fazia apenas o agenciamento com emissoras e não com redes sociais — e a gente sabe que o investimento em redes sociais da 123Milhas era bem substancial —, quem fazia esses anúncios, essa publicidade com as redes sociais?
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - O senhor disse que não se recorda dos valores em publicidade que a 123Milhas fez com as emissoras de televisão, valores por ano. Em grandeza, o senhor se recorda ou não? Mesmo que não seja em números mais específicos, em grandezas, o senhor se recorda ou não?
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11:09
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O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - Qual era o percentual que ficava para a empresa do senhor desses contratos com as emissoras?
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - O senhor disse um número de 20%. Geralmente os contratos...
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - Menos. Mas menos quanto?
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - Qual foi o contrato em que a empresa do senhor ganhou menos em percentual, 15%, 12%?
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - O.k. Mas era a minoria, porque não é a prática do mercado...
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - ...publicitário.
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - A prática é 20%.
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - A agência de publicidade que o senhor é o responsável tem créditos para receber da 123Milhas? E, se sim, quais são os valores?
O SR. JOSÉ AUGUSTO MADUREIRA - Tem crédito, sim, mas eu pediria ao senhor, nobre Deputado, não — está em recuperação judicial —, não dizer este valor, se o senhor concordar. No meu Imposto de Renda está esse detalhe, inclusive é esse que eu citei recentemente, anteriormente, que chegou a me pagar e depois eu devolvi. Agora, o senhor perguntou foi da Caeli, não é?
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - Caeli, isso.
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - O senhor, o senhor não se recorda?
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - A Sra. Antônia Cristina Soares Madureira é sua esposa? Os senhores são casados?
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - O senhor se recorda de transações financeiras de sua esposa para o senhor e da 123Milhas para a sua esposa?
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - Quem que é Ezio Procópio Machado?
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - Atua no ramo de torrefação de café.
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - Não se lembra?
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - Há registros aqui da apuração que a CPI está realizando de transferências bancárias do senhor para Ezio Procópio Machado. O senhor não conhece?
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - Pois não.
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - Claro.
O SR. EUGÊNIO PACELLI DE OLIVEIRA - Naturalmente, respeitamos a Comissão e o seu interesse público em fazer investigação o mais precisa e profunda possível.
A gente apenas pediria que, em informações que estão acobertadas e foram obtidas por meio de informações sigilosas garantidas pelo Supremo, observassem esse procedimento de segredo. Se nós pudéssemos retirar as pessoas, aí acho que fica mais fácil.
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11:13
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O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - Eu estou tendo esse cuidado, doutor, e eu estou fazendo perguntas bem genéricas, com o devido cuidado para que não tangencie a intimidade.
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - O Supremo Tribunal Federal — acho que tem pacificado, não sei se está pacificado — tem o entendimento bem cristalizado de que informações da investigação, ainda que obtidas por meio de quebras de sigilo, deverão constar de forma necessária do relatório final e que o interesse público pela divulgação é um interesse que está, nesse caso, acima... Enfim, com os devidos cuidados, para não expor...
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - Claro, claro.
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - Com a sua esposa. A empresa Caeli Publicidade já manteve contratos com a Sra. Larissa?
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - O senhor se recorda de transações bancárias entre a Caeli Publicidade e a Sra. Larissa?
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - Recorda-se?
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - Comerx Indústria, Comércio e Armazenagem de Grãos: o senhor conhece essa empresa?
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - O senhor tem relação comercial ou transações com essa empresa?
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - O senhor se recorda de transações bancárias entre o senhor e a Comerx Indústria, Comércio e Armazenagem de Grãos?
O SR. JOSÉ AUGUSTO MADUREIRA - Sim, me recordo. Eu fiz uma transação, não vou especificar aqui o valor, mas foi por pouco tempo, questão de 10 ou 15 dias. Ela, a Comerx, na minha relação comercial, me emprestou dinheiro, e eu devolvi imediatamente, isso com contrato firmado e registrado em cartório.
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - Essa Comerx... Qual é o foco dela? É o empréstimo de dinheiro?
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - Por qual motivo ela emprestou dinheiro ao senhor?
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11:17
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O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - A prática de empréstimos entre familiares e entre amigos era uma prática comum do senhor?
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - A 123Milhas já emprestou recursos ao senhor?
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - O senhor já recebeu dinheiro na pessoa física da 123Milhas?
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - Como pagamento de salário. Então, eram...
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - Oi?
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - O.k. Transações substanciais o senhor não recebeu da 123Milhas?
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - O senhor conhece a AMRM Holding?
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - O senhor já efetuou transações com essa empresa também, ou não?
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - O senhor tem conhecimento de transações entre a 123Milhas e a Sra. Larissa?
O SR. JOSÉ AUGUSTO MADUREIRA - Já ouvi falar, mas não conheço detalhes, porque a operação... Eu faço até questão de ficar inteiramente... Não é agora, não, com essa CPI, com essa... Toda a vida, eu fiquei muito alheio às operações, às estratégias da 123Milhas. Por quê? Porque estavam lá, comandando essas operações todas, os meus filhos. Eu sempre — não é de agora, não, é toda a vida — quis dar independência aos meus filhos para eles não ficarem dependentes do pai.
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - O senhor sabe o valor total da dívida do grupo de empresas 123Milhas?
O SR. JOSÉ AUGUSTO MADUREIRA - Nobre Deputado, eu pediria para não externar isso, porque nós estamos aqui expostos ao público. A discussão que eu vejo publicada na imprensa... Eu vejo que tem discussões sobre esse valor, se é esse mesmo ou não é, se é menos. Então, eu preferia não comentar sobre isso.
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - O senhor poderia dizer se a empresa do senhor, a de publicidade, se ela é uma empresa que tem quanto a receber e quanto ela deve em valores?
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11:21
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O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - Haveria uma dívida de 105 milhões de sua empresa com a 123Milhas?
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - Os altos valores gastos com publicidade, sendo a agência do pai dos sócios — no caso, o senhor —, aliados a dificuldades financeiras, podem se caracterizar como um processo de gestão fraudulenta do grupo 123Milhas e da empresa que o senhor administra?
O SR. JOSÉ AUGUSTO MADUREIRA - Eu não posso opinar sobre isto, Deputado, o senhor me desculpe, porque aí eu estaria opinando sobre um negócio que eu não conheço. Conheço de ouvir falar, e meus filhos me contarem alguma coisa. Mas qualquer coisa que eu dissesse a respeito seria temerário, seja a favor, seja contra, porque é um pai falando do negócio dos filhos.
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - Claro, claro, com certeza. Estou satisfeito, Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - O senhor vendeu ou comprou algum imóvel...
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - ...a parentes, nos últimos 5 anos?
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - O senhor fez, ou faz, negócios com o Sr. Alexandre Ferreira Goulart?
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - Qual tipo de negócio?
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - Qual é o grau de parentesco?
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - O senhor fez alguma transferência à Sra. Larissa Rodrigues Garcia Goulart?
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - Qual a razão?
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - Qual é o seu grau de parentesco?
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - Deputado Ricardo Silva.
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - O senhor tem mais perguntas a ele?
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - Pode fazer.
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - O senhor sabe informar se a 123Milhas tem sucessivos empréstimos não pagos a bancos?
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - A Caeli tinha ou tem saúde financeira?
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - Por que os sucessivos empréstimos, então, da Caeli?
O SR. JOSÉ AUGUSTO MADUREIRA - Empréstimos porque, em algum momento... Olhe bem como se dá a operação, Deputado. A Caeli não passa nenhum desses recursos que a 123Milhas passa, as empresas pagam diretamente às TVs etc. É a 123Milhas que faz todo o controle financeiro disso. Então, os recursos que são operados, via Caixa, pela Caeli não chegam nem a 5% de todos os recursos que a 123Milhas passa, porque é ela que paga as TVs, é ela que paga todas as propagandas a quem de direito, segundo ela, segundo o entendimento dela.
O que eu ganho? O que eu faço na minha empresa? É só cobrar dela: "Aquilo que você pagou, você tem que passar tanto". Então, o recurso de que a Caeli necessita, em termos de capital de giro etc., é muito pequeno. Por quê? Porque eu recebo e pago. Se não tem... Pagar a quem? A mim mesmo, pagar aos outros sócios. Se não tem o dinheiro, eu não pago, eu espero.
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11:25
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O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - A Caeli continua operando no mercado?
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - O senhor poderia listar os principais clientes da Caeli?
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - O senhor poderia citar um?
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - Qual é o panorama dos seus contratos atualmente? Com essa queda da 123Milhas e a recuperação judicial, eu imagino que os contratos também da Caeli tenham diminuído. O senhor poderia fazer um panorama de como está a empresa hoje?
O SR. JOSÉ AUGUSTO MADUREIRA - Diminuíram. Mas, olhe bem, como é uma empresa de prestação de serviços, é claro, naturalmente que a receita vai cair bastante, e já caiu bastante. Mas isso não impede o funcionamento da empresa, porque o que a Caeli der — para falar a verdade, eu acho que é praticamente nada —, então isso não afeta o dia a dia. Afeta, sim, a perspectiva de crescimento da Caeli, se não houver... Ou a 123Milhas recupera ou arruma novos clientes.
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - Sr. José Augusto Madureira, vou lhe fazer algumas perguntas, e o senhor fique à vontade em não responder, porque são perguntas que muita gente quer ouvir...
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - Se o senhor puder responder... Hoje nós temos muita gente que confiou na 123Milhas e que teve o sonho desfeito.
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - Todo esse contexto que nós estamos falando aqui, Sr. José Augusto Madureira, é um contexto que não é isolado, é um contexto que tem um fundo, tem uma situação que deu azo a isso. O senhor acredita que a 123Milhas tenha sido, desde o início de sua fundação, uma empresa saudável, uma empresa que conseguiria se estabelecer no mercado? Por que eu te pergunto isso, com toda a sinceridade? O que nós estamos vendo, em dados, tudo, é que a 123Milhas, ela sempre teve dificuldades, sempre teve, e não é com o plano promocional. Ela sempre gastou muito mais do que arrecadou, sempre saiu muito mais dinheiro do que entrou, e isso já faz tempo. E ela se mantinha aumentando as pessoas que iam comprando mais passagens e com empréstimos bancários milionários, milionários, algo inimaginável aos olhos de um cidadão comum. O senhor acredita, do fundo do coração do senhor, que ela possa voltar a atuar, que ela possa restabelecer os contratos, que ela possa pagar suas dívidas, que ela possa devolver àquelas pessoas que acreditaram no sonho da viagem aquilo que é delas?
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11:29
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O SR. JOSÉ AUGUSTO MADUREIRA - Excelência, Deputado, é o seguinte. Eu participei muito de longe da criação da 123Milhas. A 123Milhas, aliás, é mais recente, são 2 anos e pouco, 3 anos, se não me engano. Mas participei da criação da Art Viagens. Foi um assunto criado pelos meus filhos, usando — o senhor acredita, Deputado? — milhas que eu tinha. E, quando eu morava fora do Brasil ou utilizava sempre para ter upgrade em passagens aéreas, eu passei para o meu filho. E, a partir daí, eles começaram uma empresa. Eu via de longe, como eu estou vendo agora também. Eu via de longe, mas eu achei, assim, algo muito interessante e inovador. Não as milhas, porque as milhas já existiam! Mas o que eu percebi é que havia criação de algum valor agregado de, primeiro, beneficiar a sociedade. Eu tenho milhas, não vou usar. Eu já perdi muitas milhas na minha vida, muitas, só usava quando eu viajava para o exterior, porque eu trabalhei fora e usava essas milhas. Um dia o meu filho pediu para usar essas milhas. E ele falou assim: "Pai, eu vendi as milhas e ganhei tanto..." Eu até achei na época muito. "Então, vou dividir para nós dois, está muito." E ele foi criando isso. Junto com isso, foi criando um sistema de informação. Hoje eles estão com 40 anos, trinta e tantos... Mas, na época, muitos jovens, 16 anos, 18 anos, 20 anos, eles criaram um sistema de informação, que é isso o que eu acho que é o principal ativo da empresa, um sistema de informação, que ninguém tinha no mercado. Ninguém! Eu lembro que conversei com colega meu que mora nos Estados Unidos. Ele falou: "Como é que é isso?" "Não tem nenhuma novidade. A novidade é como existia... Não é a criação de um sistema. É uma criação destinada a ajudar as pessoas".
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - Essa criação foi em dois mil e...?
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - O.k.
O SR. JOSÉ AUGUSTO MADUREIRA - Tem uns 15 anos, mais ou menos. O primeiro sistema nosso — esse eu me recordo de cabeça aqui —, o primeiro sistema nosso foi em 2010. Então, eu acredito, pela capacidade que eles têm... E mais: nesse período, o grupo, só de passagem aérea — e cumpriram tudo certinho —, 18 milhões de passagens, já vendendo, e cumpriu direitinho. Então, é o seguinte. Com essa recuperação judicial, eu acredito firmemente que eles vão honrar os compromissos. E aproveito a oportunidade para pedir desculpas a todas as pessoas que se sentiram, se foram lesadas, que eu acredito que eles vão — não com a minha interferência —, com a interferência deles, com a atuação deles mesmos, eles vão poder cumprir isso.
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - Quero agradecer a oitiva do Sr. José Augusto Madureira.
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11:33
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(Pausa prolongada.)
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11:37
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O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - Concedo a palavra à depoente, para que possa prestar o juramento nos termos legais.
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - Quero agradecer a presença da Sra. Antônia Cristina Soares Madureira e indago à depoente se deseja fazer uso da palavra para as suas considerações iniciais.
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - Passo direto às minhas perguntas.
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - Presidente...
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - Pois não.
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - Antes de o senhor fazer suas perguntas, eu queria apenas dizer à Sra. Antônia Cristina Soares Madureira que... A senhora é esposa do Sr. José Augusto, não é?
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - Isso. Foi um depoimento muito tranquilo. A senhora fique à vontade para aquilo que a senhora precisar.
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - A gente sabe da idade também do marido da senhora e...
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - Isso. Então, isso apenas tranquilizar, o que a senhora precisar pode nos pedir.
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - Pois não, Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - A senhora recebia ou recebe algum tipo de remuneração da 123Milhas?
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - Nos dias que antecederam o pedido de recuperação judicial da 123Milhas, a senhora recebeu algum valor da empresa ou dos sócios?
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - À qual razão a senhora atribui os problemas da 123Milhas?
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - Passo a palavra ao nosso Relator, o Deputado Ricardo Silva.
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11:41
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O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - Sra. Antônia, eu queria entender um pouquinho mais como é a atuação da senhora no grupo empresarial da Novum, da 123Milhas ou das demais empresas do grupo. O que a senhora, de fato, fazia? Qual era a sua função?
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - A senhora recebia ou recebe quanto?
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - Por mês, de salário?
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - A senhora recebeu transações, recursos de alguma das empresas?
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - A senhora nunca recebeu recursos da 123Milhas?
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - Nunca, nem em datas anteriores?
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - Eu pergunto, porque há transações registradas...
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - Pode, é claro, por favor.
(Intervenção fora do microfone.)
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - Não, eu estou falando, por enquanto, das empresas.
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - Da Art Viagens e Turismo a senhora já recebeu recursos?
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - Há também transações registradas, senhora.
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - Qual é o valor total?
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - A senhora recebeu recursos de algum dos sócios da 123Milhas dias antes do anúncio da derrocada da linha promocional?
A SRA. ANTÔNIA CRISTINA SOARES MADUREIRA - Excelência, eu recebi um empréstimo que eu havia feito. Não sei se foi... Foi antes. Eu não me recordo a data certa que eu recebi esse pagamento de um empréstimo e que também foi feito. Foi um empréstimo que eu fiz para meu filho. Não foi pela 123Milhas. Foi meu filho que me pagou. E todos os movimentos foram feitos via bancária, e estão declarados tanto no meu Imposto de Renda como no Imposto de Renda dele.
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11:45
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O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - Qual filho?
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - A senhora conhece Ezio Procópio Machado?
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - A senhora participava, de algum modo, da Caeli, empresa de publicidade?
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - A senhora sabe o valor total da dívida da 123Milhas?
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - A senhora não tinha nenhuma função de gestão na empresa?
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - Está encerrado o depoimento. Está dispensada a testemunha.
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - O.k. Obrigado.
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11:53
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(Pausa.)
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - Tomaremos agora o depoimento da Sra. Larissa Rodrigues Garcia Goulart Ferreira.
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11:57
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O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - Indago se a depoente deseja fazer uso da palavra para suas considerações iniciais.
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - Qual é a sua formação, Sra. Larissa?
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - Qual o seu grau de parentesco com o Sr. Ramiro Júlio Soares Madureira, com o Sr. Augusto Júlio Soares Madureira e com a Sra. Cristiane Soares Madureira do Nascimento?
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - A senhora já foi sócia, diretora ou exerce algum cargo ou função na empresa 123Milhas?
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - A senhora já desempenhou ou desempenha alguma função ou alguma atividade a pedido dos sócios da 123Milhas?
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - A senhora recebeu algum valor dos sócios da 123Milhas?
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - A que título? E qual o montante?
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - A senhora recebeu um empréstimo da 123Milhas.
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - Você fez um empréstimo à Cristiane?
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - Qual era o montante?
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - No valor de?
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - E será o que acontecia habitualmente?
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - Quantos empréstimos você fez?
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - Para outros sócios, você fez, da 123Milhas?
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - Quantos empréstimos para o Sr. Ramiro?
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - Qual é a sua relação com o Sr. José Augusto Madureira?
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - A senhora já teve alguma sociedade com o Sr. José Augusto Madureira?
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - A senhora já recebeu algum valor do Sr. José Augusto Madureira?
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - Por quê?
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - Por qual valor?
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - A senhora pode informar o valor?
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12:01
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O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - Conte-me um pouco da história do posto Mirante. Como foi que a senhora o adquiriu?
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - Quem era o dono antes da senhora?
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - Vou pedir para a senhora só falar um pouco mais próxima do microfone, por favor.
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - O recurso que a senhora recebeu do Sr. José Augusto Madureira foi pela compra de uma fazenda? É isso? Só esse recurso?
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - Setenta e cinco hectares?
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - Cento e oitenta e cinco hectares. Quando foi?
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - Isso!
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - Aproximadamente.
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - O posto Mirante já pertence à senhora há mais de 10 anos, não é?
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - Tem alguma sociedade com alguns sócios da 123Milhas nesse posto?
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - A terra que a senhora vendeu, os 185 hectares, foi pago à vista ou parcelado?
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - Em quantas parcelas?
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - Para finalizar as minhas perguntas, mas eu passo a palavra ao Deputado Ricardo Silva.
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - Sra. Larissa Rodrigues Garcia Goulart Ferreira, a senhora é casada com o Sr. Rogério Júlio Soares Ferreira?
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - Qual é a relação dele com os sócios da 123Milhas?
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - Eles são primos. O Sr. Rogério já trabalhou na 123Milhas?
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - Em nenhuma das empresas da 123Milhas?
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - A senhora já recebeu recursos da 123Milhas?
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - A senhora já recebeu valores do Sr. Ramiro Júlio Soares Madureira?
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - Do empréstimo que a senhora fez a ele, a senhora tem registro bancário?
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - Tem?
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - A senhora pode encaminhar para a CPI?
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - Tá. Transferência bancária, tem? Ou crédito de cheque em conta?
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - Tem. Quais são os valores desses empréstimos?
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12:05
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O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - Deputado Ricardo Silva...
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - Pois não.
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - Faço uma sugestão a V.Exa.: transformarmos esta reunião em reunião privada, por ser o último depoimento.
O SR. RICARDO SILVA (Bloco/PSD - SP) - É, eu acho também. Acredito, acredito...
O SR. PRESIDENTE (Aureo Ribeiro. Bloco/SOLIDARIEDADE - RJ) - Faço uma solicitação ao Plenário e aos assessores da Comissão, pois vamos transformar esta reunião em...
(Realiza-se reunião reservada.)
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